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A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Zigurd em Qua 29 Nov 2017, 4:56 pm

@ Criaturo


Se jesus é o filho unigenito de Deus , nós somos o que? filhos adotivos?

Sim. É exatamente isso que está registrado nas escrituras.

Se Deus é o pai de Jesus,  José seria o que o padastro? e o Espirito Santo?

José era o pai de Jesus, segundo a lei. E o Espírito Santo é a terceira Pessoa da Trindade, e que recebeu do Pai a missão de realizar a obra.

Quanto a trindade veja oque Jesus ensinou quanto a certos parentescos com o divino

Ok. Conheço a passagem bíblica que você citou. Mas o que isso tem a ver com a Trindade Santa?

Paz e bem!

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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Criaturo em Qua 29 Nov 2017, 7:01 pm

Zigurd escreveu:@ Criaturo


Se jesus é o filho unigenito de Deus , nós somos o que? filhos adotivos?


Sim. É exatamente isso que está registrado nas escrituras.
- Fica bastante claro para mim que, o povo de Deus quando a Ele se refere como 'Deus', refere-se àquele mesmo que Jesus O define como Pai, e que os aceitos como filhos de Deus, por adoção, clamam "Aba, Pai". O Pai é o criador (mentor) de todas as coisas, o Inefável e ninguém jamais viu o Seu rosto. Deus, o Pai, é só um! Não existe embasamento bíblico para qualquer outra ilação.

ok ! Então isto justifica a discriminação de Deus em relação aos seus filhos, conforme o Benedito bem argumentou  aqui: http://gospelbrasil.forumeiros.com/t10185-a-prova-logica-informal-do-dogma-trindade#241136

Agora, é claro que Jesus sabia para onde iria após Sua morte e ressurreição. Até nós sabemos! Afinal, só existem dois destinos: um para os salvos, e outro para os não salvos. E isso é determinado por nossas próprias escolhas durante esta existência.

o argumento contra discriminação divina,citado pelo  Benedito esta bem fundamentado.

Salvos de quem ?
Salvos do que ?

como só ha dois destinos, se a casa do pai tem muitas moradas incluindo a Terra?
dois filhos nascidos e criados no mesmo ambiente, o fato de um deles optar ir contra a vontade do pai, ja o torna um deserdado? o pai deixa de ser pai, ficando livre das suas responsabilidades paternas? o pai esta isento de culpa ao ter  procriado um desmiolado nato?
Segundo as leis dos homens os pais respondem pelas ações dos filhos até terem se  tornados adultos, considerando que diante de Deus seremos eternas crianças e Jesus disse "deixai vir a mim as crianças" e repare que crianças não são nada santas (algumas até assassinas), então fica muito difícil pra mim crer em uma condenação eterna, para seres que foram criados demiolados natos!
fomos criados com cerebro falho, sentidos debeis que causam falsas interpretações da realidade e discernimento do que seria o bem e o mal,  instintos animais, vontade de pecar, desobedecer , contrariar, ou seja somos  criados seres egoístas natos.

"oh Deus que nos criastes do barro ja sabendo que iriamos pecar, agora fica ai a nos espreitar para poder nos punir" (eternamente?)

Será que Jó tambem era ateu ?


Me desculpe contrariar sua fé mas do ponto de vista racional humano a biblia esta cheia de maus exemplos divinos, analise o caso dos irmãos caim e abel, Deus criou Caim "invejoso e violento" e depois o condenou por estar praticando seus instintos natos ?
alem do que se o sangue inocente de abel clamou por justiça a Deus, o primeiro sangue derramado na biblia o do cordeiro ofertado a Deus por abel, da mesma forma deve ter clamado por justiça a Deus!
ou sera que os animais não sentem dor , nem prazer em viver são apenas objetos de consumo de homens e até de deuses que apreciam um bom churrasco?



  





Se Deus é o pai de Jesus,  José seria o que o padastro? e o Espirito Santo?

José era o pai de Jesus, segundo a lei. E o Espírito Santo é a terceira Pessoa da Trindade, e que recebeu do Pai a missão de realizar a obra.

não teria sido o anjo Gabriel a ter ido realizar a obra na Maria?



Quanto a trindade veja oque Jesus ensinou quanto a certos parentescos com o divino

Ok. Conheço a passagem bíblica que você citou. Mas o que isso tem a ver com a Trindade Santa?
Jesus deixa bem claro que Deus não faz acepção de filhos, porque considera que todos são pecadores de uma unica família universal o próprio Jesus não se considerava bom, pelo contrario diante da crucificação deixou bem claro a Deus que a vontade dele era outra, ou seja passar bem longe desse sofrimento!!

Paz e bem!
pra você também!


Última edição por Criaturo em Qui 30 Nov 2017, 2:45 pm, editado 4 vez(es)
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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Criaturo em Qua 29 Nov 2017, 8:27 pm

[quote="Benedito Bernal"]@Zigurd



Hum... Agora as coisas estão ficando mais claras para mim. Então não me equivoquei quando disse que o colega precisaria decidir-se a respeito de Deus (revelado). 


Os ateus convictos certamente pensam a mesma coisa dos agnósticos, consideram-nos ateus "fracos", tipo "em cima do muro". 



De fato os ateus MILITANTES (igual religioso fanático) consideram os agnósticos como "ateus fracos" ou em cima do muro !
Não... não estou em cima do muro, Deus é INDEFINIDO e está fora do alcance de ser compreendido.


de fato os agnósticos são mais humildes do que crentes e ateus radicais que afirmam saberem alguma coisa quanto a Deus!
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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Zigurd em Qui 30 Nov 2017, 7:58 am

Criaturo escreveu:
Zigurd escreveu:@ Criaturo


Se jesus é o filho unigenito de Deus , nós somos o que? filhos adotivos?


Sim. É exatamente isso que está registrado nas escrituras.
- Fica bastante claro para mim que, o povo de Deus quando a Ele se refere como 'Deus', refere-se àquele mesmo que Jesus O define como Pai, e que os aceitos como filhos de Deus, por adoção, clamam "Aba, Pai". O Pai é o criador (mentor) de todas as coisas, o Inefável e ninguém jamais viu o Seu rosto. Deus, o Pai, é só um! Não existe embasamento bíblico para qualquer outra ilação.

ok ! Então isto justifica a discriminação de Deus em relação aos seus filhos, conforme bem argumentou o Benedito aqui: http://gospelbrasil.forumeiros.com/t10185-a-prova-logica-informal-do-dogma-trindade#241136

- Como que você pode tentar avaliar um texto do Benedito, se pelo pouco que você escreveu até agora, para mim já ficou bem claro que você é bem menos preparado que ele? O máximo que lhe caberia era dizer: prefiro as ideias dele. Ou humildemente admitir: sou "macaca de auditório" do Benedito
Nada contra às suas preferências; mas seria mais honesto de sua parte. Você não acha?


Agora, é claro que Jesus sabia para onde iria após Sua morte e ressurreição. Até nós sabemos! Afinal, só existem dois destinos: um para os salvos, e outro para os não salvos. E isso é determinado por nossas próprias escolhas durante esta existência.

o argumento contra discriminação divina,citado pelo  Benedito esta bem fundamentado.

- Vale a resposta acima.

Salvos de quem ? Pergunta sem sentido.
Salvos do que ?   Melhorou... Agora dá para responder-lhe.
Salvos do inferno! O lugar preparado para o diabo e seus anjos; e também para os seus  seguidores.


como só ha dois destinos se a casa do pai tem muitas moradas, incluindo a Terra!
dois filhos nascidos e criados no mesmo ambiente o fato de um deles optar ir contra a vontade do pai, ja torna um deserdado? o pai deixa de ser pai ficando livre das suas responsabilidades paternas? Se justifica não ter culpa  por ter procriado um desmiolado nato?

- 'Destino' só existem dois: o paraíso para os 'salvos'; ou o inferno para os 'não salvos'. Ambos possuem bastante espaço. Não se preocupe! Sempre cabe mais um, naquele que você escolher.

Não há comparação entre um pai humano e Deus. Portanto a sua linha de raciocínio, com essa comparação, peca por partir de uma premissa equivocada.


Se Deus é o pai de Jesus,  José seria o que o padastro? e o Espirito Santo?

José era o pai de Jesus, segundo a lei. E o Espírito Santo é a terceira Pessoa da Trindade, e que recebeu do Pai a missão de realizar a obra.

não teria sido o anjo Gabriel a ter ido realizar a obra na Maria?

- Você está de brincadeira? Ou nunca leu a Bíblia? 
 

Quanto a trindade veja oque Jesus ensinou quanto a certos parentescos com o divino

Ok. Conheço a passagem bíblica que você citou. Mas o que isso tem a ver com a Trindade Santa?
Jesus deixa bem claro que Deus não faz acepção de filhos, porque considera que todos são pecadores de uma unica família universal o próprio Jesus não se considerava bom, pelo contrario diante da crucificação deixou bem claro a Deus que a vontade dele era outra, ou seja passar bem longe desse sofrimento!!

- Antes você precisa saber o que são filhos e criaturas. Se soubesse, saberia que Deus não faz acepção de PESSOAS, ou seja qualquer um pode se aproximar de Deus; a porta é estreita mas está aberta a todos.

Jesus enquanto peregrinou por aqui foi 100% homem, sujeito às mesmas fraquezas que nós; a diferença é que Ele resistiu a todas as tentações. Por isso que Ele disse ao jovem rico, isso que você alegou. Pela mesma razão, o fato de ser homem, teve em alguns momentos muito difíceis de sua vida terrena sentimentos humanos. Mas sempre fez tudo segundo a vontade do Pai.
 

Paz e bem!
pra você também! Amém.

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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Criaturo em Qui 30 Nov 2017, 8:13 am

Zigurd

por favor releia os posts acima que reeditei com nova considerações!

obrigado!
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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 30 Nov 2017, 8:31 am

@Zigurd



Salvos do que ?   Melhorou... Agora dá para responder-lhe. 
Salvos do inferno! O lugar preparado para o diabo e seus anjos; e também para os seus  seguidores.


Você só está fazendo SER MAIS LAMENTÁVEL não termos morrido enquanto crianças... Deve ser por isto que já houve malucos homicidas de crianças com a desculpa de lhes estarem fazendo O MAIOR FAVOR do universo !


Não há comparação entre um pai humano e Deus.


Exato ! Está ai a prova de que, Jesus FOI PRIVILEGIADO ! Não jogou de igual-para-igual conosco MERAS CRIATURAS !



não teria sido o anjo Gabriel a ter ido realizar a obra na Maria?


- Você está de brincadeira? Ou nunca leu a Bíblia?

Está escrito que Jesus É FRUTO DE UMA RELAÇÃO SEXUAL ? Note que está ai OUTRO PRIVILÉGIO de Jesus !


 Antes você precisa saber o que são filhos e criaturas. Se soubesse, saberia que Deus não faz acepção de PESSOAS, ou seja qualquer um pode se aproximar de Deus; a porta é estreita mas está aberta a todos.

Outro PRIVILÉGIO de Jesus é que, ESTE SEMPRE FOI FILHO enquanto que nós, FOMOS OBRIGADOS A NASCER CRIATURAS E MALDITOS !


Jesus enquanto peregrinou por aqui foi 100% homem, sujeito às mesmas fraquezas que nós; a diferença é que Ele resistiu a todas as tentações. 

Claro que resistiu, ÓBVIO QUE RESISTIU... É FILHO de Deus PREPARADO para NÃO FALHAR ! 


100% homem ??? Neste caso, não faria os milagres que fez como por exemplo a multiplicação dos pães ! Ou você conhece algum HOMEM capaz de fazer UM ALEIJADO a sair andando ?


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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 30 Nov 2017, 9:13 am

@Criaturo



fomos criados com cerebro falho, sentidos debeis que causam falsas interpretações da realidade e discernimento do que seria o bem e o mal,  instintos animais, vontade de pecar, desobedecer , contrariar, ou seja somos  criados seres egoístas natos.


Boa observação ! Realmente se houve um homem 100% sadio PSICOLOGICAMENTE este foi Jesus. Todos NÓS somos em grau menor ou maior, mentalmente doentes.
Por isto é que, ao contrário do homem que julga o que vê, Deus VERÁ SE O CORAÇÃO FAZ JUS ao ato errado !
Não percam tempo DEDUZINDO QUE DEUS CONDENA o ladrão ou a prostituta por exemplo ! O coração do malfeitor, somente Deus enxerga !


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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Zigurd em Qui 30 Nov 2017, 10:31 am

@ Criaturo

de fato os agnósticos são mais humildes do que crentes e ateus radicais que afirmam saberem alguma coisa quanto a Deus!

Não tem nada a ver com humildade, é puro desconhecimento mesmo da maioria dos agnósticos; daí porque a consequente indecisão. A despeito disso conheço agnósticos que estudam, interessam-se em saber mais sobre o assunto; infelizmente (para eles), muitos destes acabam se "convertendo" ao ateísmo "seguro". Isso porque, o ateísmo já é latente no coração dos agnósticos, basta apenas um pequeno "empurraozinho" para despertarem neles a CORAGEM de negarem a Deus em quem jamais acreditaram sinceramente; mesmo aqueles que em algum tempo tenham frequentado alguma denominação dita cristã ou lido superficialmente a Palavra de Deus.

Enquanto que os cristãos sinceros conhecem a Deus, conforme revelado nas escrituras sagradas. Porque a fé é indispensável para qualquer pessoa se APROXIMAR de Deus, entretanto para despertarem em si o verdadeiro carisma - em Espírito e Verdade, conforme Jesus ensinou - isso só se consolida através de um conhecimento mais profundo de Deus, sob a inspiração do Espírito Santo.

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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 30 Nov 2017, 10:58 am

@Zigurd


Não tem nada a ver com humildade, é puro desconhecimento mesmo da maioria dos agnósticos;


Mostre então seu conhecimento JUSTIFICANDO que não foi dar DE MÃO BEIJADA a salvação às  crianças !
Mostre seu conhecimento JUSTIFICANDO que faz sentido SERMOS OBRIGADOS a ter FÉ !



Enquanto que os cristãos sinceros conhecem a Deus, conforme revelado nas escrituras sagradas.


Deus só passou a existir COM AS ESCRITURAS ? E antes delas ?
O que você tem hoje na bíblia, não SÃO MAIS AS ESCRITURAS ! São cópias de trocentas cópias anteriores...
Não há UM SÓ FRAGMENTO dos ORIGINAIS ESCRITOS EM PRIMEIRA MÃO... A PALAVRA DE DEUS foi DEVORADA por fungos !!! Detalhe, os fungos fazem parte da criação de Deus e não RESPEITARAM a palavra de Deus!


Sabe porque VOCÊ encontra dificuldade em saber A VERDADEIRA PRONUNCIA do nome do criador ? Do nome de Jesus ? Por CULPA DOS FUNGOS que devoraram a palavra de Deus OU SERÁ QUE, Deus não zela pelas suas coisas ?


Sem falar que, durante a idade média, durante TREZENTOS ANOS, a palavra de Deus esteve muda NA POSSE da igreja católica... De certo, Deus não DITOU nada importante para não se importar com isto né ?



Porque a fé é indispensável para qualquer pessoa se APROXIMAR de Deus, entretanto para despertarem em si o verdadeiro carisma - em Espírito e Verdade, conforme Jesus ensinou - isso só se consolida através de um conhecimento mais profundo de Deus, sob a inspiração do Espírito Santo.


A única diferença é não crerem em Jesus, os judeus e muçulmanos por exemplo, praticam esta mesma FÉ ! Para eles TAMBÉM, sem FÉ é impossível agradar a Deus !


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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Zigurd em Qui 30 Nov 2017, 12:14 pm

Benedito Bernal escreveu:@Zigurd



Salvos do que ?   Melhorou... Agora dá para responder-lhe. 
Salvos do inferno! O lugar preparado para o diabo e seus anjos; e também para os seus  seguidores.


Você só está fazendo SER MAIS LAMENTÁVEL não termos morrido enquanto crianças... Deve ser por isto que já houve malucos homicidas de crianças com a desculpa de lhes estarem fazendo O MAIOR FAVOR do universo !

- Eu não lamento! Pelo contrário oro para que Deus conceda-me o tempo de vida que Ele achar necessário para aperfeiçoar-me cada vez mais acerca das coisas divinas, até tornar-me IMITADOR fidedigno de Jesus; porque este é o objetivo de qualquer cristão sincero. E Jesus mesmo disse e mostrou que isso é possível a qualquer pessoa que creia profundamente em nosso PAI CELESTE e NELE próprio.

Quanto ao restante do seu texto... É isso que resulta para os fanáticos e IGNORANTES dos ensinamentos contidos nas escrituras sagradas. Fanatismo é doença, identificada pela medicina como esquizofrenia.



Não há comparação entre um pai humano e Deus.


Exato ! Está ai a prova de que, Jesus FOI PRIVILEGIADO ! Não jogou de igual-para-igual conosco MERAS CRIATURAS !

- Isso é concepção PESSOAL sua! Por isso não tente impô-la às demais pessoas, especialmente comigo, da mesma forma que você tentou com aquela insistência tola em relação às crianças.

A Bíblia não ensina isso, tampouco a lógica escritural me leva a concluir em tais besteiras. Jesus somente não foi igual na Sua concepção, a qual sabemos, não se assemelha à nossa. De resto em nada difere, apenas não pecou igual aos homens em geral. Aliás, já estou repetindo um assunto acerca do qual já me referi em posts anteriores com mais riqueza de detalhes. Logo, se você continua pensando da mesma forma, a qual respeito, guarde para si; pelo menos em nossos debates.
Até porque são temas que fogem completamente à finalidade essencial do tópico! Podemos até sermos advertidos pela moderação por esse motivo.
 



não teria sido o anjo Gabriel a ter ido realizar a obra na Maria?


- Você está de brincadeira? Ou nunca leu a Bíblia?

Está escrito que Jesus É FRUTO DE UMA RELAÇÃO SEXUAL ? Note que está ai OUTRO PRIVILÉGIO de Jesus !

- Estou destacando em azul as minhas respostas não só a este post; também o que respondi ao Criaturo de onde você quotou para por em discussão. Assim os demais participantes que porventura lerem o nosso debate, podem identificar com precisão quem está respondendo e a que se refere.

Sobre a sua questão agora colocada, já me manifestei no começo; e penso que ficou bastante clara a minha opinião a respeito.




Antes você precisa saber o que são filhos e criaturas. Se soubesse, saberia que Deus não faz acepção de PESSOAS, ou seja qualquer um pode se aproximar de Deus; a porta é estreita mas está aberta a todos.

Outro PRIVILÉGIO de Jesus é que, ESTE SEMPRE FOI FILHO enquanto que nós, FOMOS OBRIGADOS A NASCER CRIATURAS E MALDITOS !

- Já respondido!
Contudo cabe-me acrescentar que toda a vez quando na Palavra é referida a condição de "maldito", e também no plural, é relativo aos HOMENS ADULTOS, a coisas ou animais, jamais alguém foi considerado dessa forma simplesmente pelo fato de ter nascido. Este virá a tornar-se maldito, ou não, por suas próprias escolhas ou por sua própria avaliação acerca de si, em decorrência das fraquezas do próprio corpo que muitas vezes o impele a fazer algo que já tenha plena consciência que desagrada a Deus.




Jesus enquanto peregrinou por aqui foi 100% homem, sujeito às mesmas fraquezas que nós; a diferença é que Ele resistiu a todas as tentações. 

Claro que resistiu, ÓBVIO QUE RESISTIU... É FILHO de Deus PREPARADO para NÃO FALHAR ! 

- Já respondido! 



100% homem ??? Neste caso, não faria os milagres que fez como por exemplo a multiplicação dos pães ! Ou você conhece algum HOMEM capaz de fazer UM ALEIJADO a sair andando ?

- Não conheci! Mas não ficarei surpreso ao conhecer um homem de Deus que o faça; porque Jesus mesmo afirmou - e não foi uma vez só - que isso é possível. Basta ler a Bíblia para confirmar. Paz e bem!

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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 30 Nov 2017, 12:42 pm

@Zigurd


Exato ! Está ai a prova de que, Jesus FOI PRIVILEGIADO ! Não jogou de igual-para-igual conosco MERAS CRIATURAS !

- Isso é concepção PESSOAL sua! Por isso não tente impô-la às demais pessoas, especialmente comigo, da mesma forma que você tentou com aquela insistência tola em relação às crianças.



Qualquer ENTENDIMENTO é pessoal ! Você não quer ADMITIR os PRIVILÉGIOS de Jesus mas, estão constatados !


Ou então EXPLIQUE porque não é um PRIVILÉGIO Jesus SER FILHO de Deus ! EXPLICAR e não SIMPLESMENTE dizer que É FÉ ! Nada de ERRADO PRATICAR FÉ, mas EXPLIQUE em que a sua FÉ está embasada pois AI É QUE ESTÁ não somente o ERRO mas, NOCIVO para a sociedade inclusive !



Contudo cabe-me acrescentar que toda a vez quando na Palavra é referida a condição de "maldito", e também no plural, é relativo aos HOMENS ADULTOS, a coisas ou animais, jamais alguém foi considerado dessa forma simplesmente pelo fato de ter nascido. Este virá a tornar-se maldito, ou não, por suas próprias escolhas ou por sua própria avaliação acerca de si, em decorrência das fraquezas do próprio corpo que muitas vezes o impele a fazer algo que já tenha plena consciência que desagrada a Deus.

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram.
Romanos 5:12



Ser MALDITO é isto, SOMOS PECADORES, VOCÊ É PECADOR e, todos NÓS morreremos por conta disto ! 


A diferença é que a CRIANÇA não tem noção disto e nem pode responder pelos seus atos ! Considerando que, TODOS OBRIGATORIAMENTE  precisam CRER EM JESUS para serem salvos, NÃO DEVERIA SER PERMITIDO as crianças morrerem, porque É ÓBVIO que serão salvas mas, salvas sem fazerem por merecerem (crendo em Jesus) !


Claro que resistiu, ÓBVIO QUE RESISTIU... É FILHO de Deus PREPARADO para NÃO FALHAR ! 

- Já respondido! 



Não ! MENTIR PARA SI MESMO é PRATICAR MENTIRA DA MESMA FORMA ou Deus faz VISTA GROSSA para coisas erradas a seu favor ????


Você não ESTÁ EXPLICANDO, está se OMITINDO ! Confesse que está SE OMITINDO mas, NÃO MINTA que tenha respondido.


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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Criaturo em Qui 30 Nov 2017, 3:54 pm

Zigurd escreveu:Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram.
Romanos 5:12


e voce acha esse um Deus justo, que pune o pecado dos pais nos filhos ?
Por acaso Adão nos consultou se podia ou não comer do fruto do conhecimento, então porque temos que pagar pelos erros DELE ?
seguindo ESSA SUA "LÓGICA DIVINA"  façamos o seguinte usarei do mesmo recurso desta sua "justiça divina", ao invés de ter que pagar pelos erros de Adão  eu vou gerar um filho e mada-lo ir pagar por todos os meus pecados sendo crucificado la no inferno!
é a religião fazendo escola!
mais papo furado a não ser que todo ser vivo tambem seja punido de morte por terem pais pecadores, quem foi que falou que a morte é um castigo e não uma necessidade ?
todos os homens que ainda irão nascer segundo a biblia exceto Jesus, estão como mortos inexistentes, logo tambem estão sendo punidos antes  mesmo de passarem a existir?


Última edição por Criaturo em Qui 30 Nov 2017, 4:11 pm, editado 1 vez(es)
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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Zigurd em Qui 30 Nov 2017, 3:57 pm

@ Benedito Bernal

Mostre então seu conhecimento JUSTIFICANDO que não foi dar DE MÃO BEIJADA a salvação às  crianças !

Já mostrei e justifiquei! A questão é que você não possui CAPACIDADE INTELECTUAL para, ao menos, compreender. Caso tivesse, caberia a você simplesmente declarar NÃO ACATO! E pronto. Não precisa nem justificar. Ninguém está obrigado a aceitar minhas explicações e, tampouco ACATÁ-LAS! Jamais pedi isso a você, simplesmente lhe respondi (muitas vezes porque percebi a sua dificuldade de compreensão), mas sem qualquer intenção de convencê-lo sobre algo que tenho como verdade, pelo embasamento bíblico e lógico.

Por essas razões disse-lhe, e reafirmo que você está se tornando inconveniente insistindo nisso; acrescento agora: chato e ridículo, perante a mim e à qualquer outro participante que esteja, porventura, acompanhando o nosso debate.  

Mostre seu conhecimento JUSTIFICANDO que faz sentido SERMOS OBRIGADOS a ter FÉ !

Também já dissertei sobre esse assunto. Mas cabe mais alguns esclarecimentos diante dessa sua nova abordagem.

Primeiramente ninguém está OBRIGADO a ter fé. A fé é uma CONDIÇÃO ÓBVIA para aqueles que pretendem se APROXIMAR de Deus. Seria esse o seu caso? Pelo que sei, até agora, não é. Portanto, você não está "obrigado" a acatar essa condição indispensável. E por que isso é obviamente indispensável? É sobre isso que tentarei tornar claro para que você possa entender.

Os judeus contemporâneos de Jesus, viram-no, e viram também Sua realizações, ainda assim muitos não acreditaram nele. Tomé um de Seus discípulos próximos, duvidou. Isso prova que mesmo diante das coisas acontecendo, têm pessoas que não conseguem se convencer dos fatos que estão presenciando. Imagine então em relação a Deus que não podem sequer vê-lo? Logo, para determinadas pessoas, nem diante dos seus próprios olhos conseguem acreditar. Estão fechadas para aceitarem a realidade. Tudo bem que mesmo a visão pode ser enganosa; outras pessoas, no entanto, acreditam e passam a pesquisar, informam-se a respeito, só então se convencem, a exemplo dos bereanos (Atos 17:11-12); mas primeiro, eles ouviram as palavras de Paulo, aceitaram-nas de bom grado, para depois se certificarem examinando cuidadosamente as escrituras; então creram. Isto serve de exemplo de fé amadurecida.

A fé 'cega', somente é útil e necessária para dar-se início a algo que se busca por algum impulso interno. A fé conforme definida em Hb 11:1, é o firme fundamento para as coisas que se ESPERAM, vindo a se tornar PROVA daquilo que não se veem; mas depois de consolidada, amadurecida. Por isso a Bíblia ensina que é impossível agradar a Deus sem, antes, crer na Sua existência (fé inicial e indispensável). É óbvio! Por exemplo: como posso adquirir certeza acerca de extraterrestres se nunca vi um. e sequer acredito na possibilidade de sua existência? Não lhe parece lógico isso?


A única diferença é não crerem em Jesus, os judeus e muçulmanos por exemplo, praticam esta mesma FÉ ! Para eles TAMBÉM, sem FÉ é impossível agradar a Deus !

Também já dissertei sobre isso. E, também, já comentei que você simplesmente não lê o que escrevo, se contenta em vir aqui e despejar suas ideias, muitas vezes desconexas. Ainda que sabedor disso, faço questão de deixar registrado no fórum as minhas opiniões, para o caso de outras pessoas que estejam interessadas nos temas aqui propostos, disponham de mais uma fonte de pesquisa. 
Contudo, assim mesmo acabo lendo tudo o que a mim escrevem porque amo a leitura, leio até bula de remédio (rs); por que não leria suas postagens a mim dirigidas? Às vezes até me divirto; noutras, não nego, entristeço-me por tamanho desconhecimento. Chega a dar dó!

Quanto às suas colocações acerca das escrituras e assuntos afins, poste-as nos tópicos apropriados, e assim obterá as minhas respostas. Links abaixo:

http://gospelbrasil.forumeiros.com/t10226-as-evidencias-historicas-do-novo-testamento 

http://gospelbrasil.forumeiros.com/t10183-analise-de-joao-1030-a-unidade-e-o-nome-de-deus

Paz e bem!

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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 30 Nov 2017, 4:18 pm

@Zigurd


Já mostrei e justifiquei! A questão é que você não possui CAPACIDADE INTELECTUAL para, ao menos, compreender.

Que uma criança É INOCENTE e por isto É SALVA ? Eu SEI !!!

Eu QUERO SABER se, Deus PERMITINDO  uma criança morrer não é dá-la a salvação de MÃO BEIJADA !!! Quero EXPLICAÇÃO e não SIMPLESMENTE aceitar por aceitar, a menos que, SUA FÉ se embasa em tolice !!!


Primeiramente ninguém está OBRIGADO a ter fé. A fé é uma CONDIÇÃO ÓBVIA para aqueles que pretendem se APROXIMAR de Deus. Seria esse o seu caso? 


Sim ! E isto É VERDADE para qualquer credo ou religião. NÃO SOMENTE para os cristãos !

Só que, INFELIZMENTE na religião cristã, QUEM NÃO CRER EM JESUS, está condenado.... Não importa SER JUSTO, TEM QUE CRER EM JESUS também !

Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
João 3:16


Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus.
João 3:18




Não há salvação para QUEM NÃO CRER EM JESUS ! O "AMOR" de Deus não é INCONDICIONAL ! É OBRIGATÓRIO TER FÉ, CRER !


Agora, EXPLIQUE aonde está o FUNDAMENTO de SERMOS "OBRIGADO" A CRER !


Sobre Deus e suas coisas o homem está na ignorância !
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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Zigurd em Qui 30 Nov 2017, 4:39 pm

Benedito Bernal escreveu:@Zigurd


Exato ! Está ai a prova de que, Jesus FOI PRIVILEGIADO ! Não jogou de igual-para-igual conosco MERAS CRIATURAS !

- Isso é concepção PESSOAL sua! Por isso não tente impô-la às demais pessoas, especialmente comigo, da mesma forma que você tentou com aquela insistência tola em relação às crianças.



Qualquer ENTENDIMENTO é pessoal ! Você não quer ADMITIR os PRIVILÉGIOS de Jesus mas, estão constatados !

- Constatados? Só na sua cabeça. Dê-me alguma fonte, eu tenho a Bíblia que embasa o meu entendimento. E você tem o que???


Ou então EXPLIQUE porque não é um PRIVILÉGIO Jesus SER FILHO de Deus ! EXPLICAR e não SIMPLESMENTE dizer que É FÉ ! Nada de ERRADO PRATICAR FÉ, mas EXPLIQUE em que a sua FÉ está embasada pois AI É QUE ESTÁ não somente o ERRO mas, NOCIVO para a sociedade inclusive !

- Nem isso você conseguiu ainda perceber? Quantas vezes precisarei te dizer que SOU CRISTÃO! Portanto meu embasamento é a BÍBLIA.



Contudo cabe-me acrescentar que toda a vez quando na Palavra é referida a condição de "maldito", e também no plural, é relativo aos HOMENS ADULTOS, a coisas ou animais, jamais alguém foi considerado dessa forma simplesmente pelo fato de ter nascido. Este virá a tornar-se maldito, ou não, por suas próprias escolhas ou por sua própria avaliação acerca de si, em decorrência das fraquezas do próprio corpo que muitas vezes o impele a fazer algo que já tenha plena consciência que desagrada a Deus.

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram.
Romanos 5:12



Ser MALDITO é isto, SOMOS PECADORES, VOCÊ É PECADOR e, todos NÓS morreremos por conta disto !

- Morreremos para esta vida! Mas se continuares a pensar da mesma forma até o fim de seus dias, creio firmemente que teremos destinos diferentes na eternidade. (fonte: A Palavra de Deus)  



A diferença é que a CRIANÇA não tem noção disto e nem pode responder pelos seus atos ! Considerando que, TODOS OBRIGATORIAMENTE  precisam CRER EM JESUS para serem salvos, NÃO DEVERIA SER PERMITIDO as crianças morrerem, porque É ÓBVIO que serão salvas mas, salvas sem fazerem por merecerem (crendo em Jesus) !

- A morte física NÃO é maior preocupação do cristão sincero. Quando perdemos um ente querido, seja criança ou adulto, sofremos sim; mas pela saudade. Entretanto esse sentimento tende a abrandar-se mais rapidamente do que para descrentes. Talvez em relação a alguns destes, ocorra o inverso por não terem amor por quem quer que seja.



Claro que resistiu, ÓBVIO QUE RESISTIU... É FILHO de Deus PREPARADO para NÃO FALHAR ! 

- Já respondido! 



Não ! MENTIR PARA SI MESMO é PRATICAR MENTIRA DA MESMA FORMA ou Deus faz VISTA GROSSA para coisas erradas a seu favor ????


Você não ESTÁ EXPLICANDO, está se OMITINDO ! Confesse que está SE OMITINDO mas, NÃO MINTA que tenha respondido.

- Bem se você põe em dúvida a minha palavra, mesmo com os textos aqui registrados, expostos para quem quiser comprovar, isso me dá o direito de respondê-lo à altura: eu não me omiti, tampouco menti, isso não faz parte da minha índole. Não julgue os outros por si mesmo, VOCÊ QUE É BURRO DEMAIS para não perceber o CONTEÚDO daquilo que se escreve! E mais: de minha parte dou por encerrado qualquer debate entre nós. Se quiser continuar escrevendo suas asneiras, serão para você mesmo se satisfazer; porque doravante não lerei mais uma linha sequer que tenha sido escrito por você. Entendeu ao menos isso? 

A despeito disso tudo não lhe quero mal. Paz e bem para você e sua família!

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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 30 Nov 2017, 5:46 pm

@Zigurd


Qualquer ENTENDIMENTO é pessoal ! Você não quer ADMITIR os PRIVILÉGIOS de Jesus mas, estão constatados !

- Constatados? Só na sua cabeça. Dê-me alguma fonte, eu tenho a Bíblia que embasa o meu entendimento. E você tem o que???


Fonte ? É a mesma sua veja:

 E, projetando ele isto, eis que em sonho lhe apareceu um anjo do Senhor, dizendo: José, filho de Davi, não temas receber a Maria, tua mulher, porque o que nela está gerado é do Espírito Santo;

Mateus 1:20

Jesus não nasceu CRIATURA (fruto de relação sexual), SEMPRE FOI FILHO de Deus !

Eu e o Pai somos um.
João 10:30



Jesus SABIA quem era, FILHO de Deus ! Portanto, NÃO PRATICAVA FÉ, SABIA quem era, CONHECE O PAI ! Já NÓS meras CRIATURAS, NÃO SABEMOS, só podemos CONFIAR (ter FÉ) e, SEM FÉ somos condenados !

Nada MAIS ÓBVIO do que Jesus RESISTIR às tentações e não pecar, SENDO FILHO DE DEUS ! O CONTRÁRIO, NASCENDO CRIATURA e, FAZER POR MERECER SER FILHO de Deus ai sim SERIA jogar de igual-para-igual conosco !

Jesus FOI PRIVILEGIADO e isto está CONSTATADO nos próprios evangelhos ! 


Nem isso você conseguiu ainda perceber? Quantas vezes precisarei te dizer que SOU CRISTÃO!

Eu SEI ! Mas isto não é EXPLICAÇÃO  ! Explique PORQUE Jesus NÃO FOI PRIVILEGIADO se está BEM CLARO isto nos evangelhos.

Explique PORQUE PERMITINDO uma criança morrer não é dar a esta a salvação DE MÃO BEIJADA já que, É OBRIGATÓRIO CRER EM JESUS !


- A morte física NÃO é maior preocupação do cristão sincero.


Não estou querendo saber se a morte é uma preocupação para o cristão !

Quero SABER PORQUE Deus PERMITE uma criança morrer e assim fazendo dá a ela a salvação de MÃO BEIJADA ! PORQUE ??? Responda COM EXPLICAÇÃO e não SIMPLESMENTE que é FÉ !


Sobre Deus e suas coisas o homem está na ignorância !
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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Criaturo em Qui 30 Nov 2017, 9:37 pm

Benedito escreveu:
100% homem ??? Neste caso, não faria os milagres que fez como por exemplo a multiplicação dos pães ! Ou você conhece algum HOMEM capaz de fazer UM ALEIJADO a sair andando ?

não seja assim tão incredulo:

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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Criaturo em Qui 30 Nov 2017, 10:07 pm

Benedito disse: Eu SEI ! Mas isto não é EXPLICAÇÃO  ! Explique PORQUE Jesus NÃO FOI PRIVILEGIADO se está BEM CLARO isto nos evangelhos.

Explique PORQUE PERMITINDO uma criança morrer não é dar a esta a salvação DE MÃO BEIJADA já que, É OBRIGATÓRIO CRER EM JESUS !

Zigurd  é isso ai explique por que Deus  criou um unico filho unigenito e  o restante dos homens todos pecadores por heranças adamicas.
por que só Jesus é filho do espirito santo e nós flhos dos zés  manés
pecadores?

vejamos:
um filho de peixe possui algum mérito por ter nascido peixinho?
um filho do espirito santo possui algum mérito por ter nascido santinho? angel
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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Criaturo em Qui 30 Nov 2017, 10:29 pm

Benedito escreveu:Você só está fazendo SER MAIS LAMENTÁVEL não termos morrido enquanto crianças... Deve ser por isto que já houve malucos homicidas de crianças com a desculpa de lhes estarem fazendo O MAIOR FAVOR do universo !

Zigurd escreveu:- Eu não lamento! Pelo contrário oro para que Deus conceda-me o tempo de vida que Ele achar necessário para aperfeiçoar-me cada vez mais acerca das coisas divinas, até tornar-me IMITADOR fidedigno de Jesus; porque este é o objetivo de qualquer cristão sincero. E Jesus mesmo disse e mostrou que isso é possível a qualquer pessoa que creia profundamente em nosso PAI CELESTE e NELE próprio.

Quanto ao restante do seu texto... É isso que resulta para os fanáticos e IGNORANTES dos ensinamentos contidos nas escrituras sagradas. Fanatismo é doença, identificada pela medicina como esquizofrenia.

como bom cristão deveria tentar ser menos egoista, não é por ser um "salvo pela sua fé" que deve desdenhar dos milhões de pecadores adultos que estando sofrendo eternamente no inferno, certamente se lamentariam por não terem morridos ainda crianças, para poderem ir viver como anjinhos ao lado de Deus!

ô biblia  me ajuda ai:

Maldito o dia em que nasci; não seja bendito o dia em que minha mãe me deu à luz. Jeremias 20:14

E Jó, falando, disse:
3 Pereça o dia em que nasci, e a noite em que se disse: Foi concebido um homem!
4 Converta-se aquele dia em trevas; e Deus, lá de cima, não tenha cuidado dele, nem resplandeça sobre ele a luz.
5 Contaminem-no as trevas e a sombra da morte; habitem sobre ele nuvens; a escuridão do dia o espante!
6 Quanto àquela noite, dela se apodere a escuridão; e não se regozije ela entre os dias do ano; e não entre no número dos meses!
7 Ah! que solitária seja aquela noite, e nela não entre voz de júbilo!
8 Amaldiçoem-na aqueles que amaldiçoam o dia, que estão prontos para suscitar o seu pranto.
9 Escureçam-se as estrelas do seu crepúsculo; que espere a luz, e não venha; e não veja as pálpebras da alva;
10 Porque não fechou as portas do ventre; nem escondeu dos meus olhos a canseira.
11 Por que não morri eu desde a madre? E em saindo do ventre, não expirei?
12 Por que me receberam os joelhos? E por que os peitos, para que mamasse?
13 Porque já agora jazeria e repousaria; dormiria, e então haveria repouso para mim.
14 Com os reis e conselheiros da terra, que para si edificam casas nos lugares assolados,
15 Ou com os príncipes que possuem ouro, que enchem as suas casas de prata,
16 Ou como aborto oculto, não existiria; como as crianças que não viram a luz.
17 Ali os maus cessam de perturbar; e ali repousam os cansados.
18 Ali os presos juntamente repousam, e não ouvem a voz do exator.
19 Ali está o pequeno e o grande, e o servo livre de seu senhor.
20 Por que se dá luz ao miserável, e vida aos amargurados de ânimo?
21 Que esperam a morte, e ela não vem; e cavam em procura dela mais do que de tesouros ocultos;
22 Que de alegria saltam, e exultam, achando a sepultura?
23 Por que se dá luz ao homem, cujo caminho é oculto, e a quem Deus o encobriu?
24 Porque antes do meu pão vem o meu suspiro; e os meus gemidos se derramam como água.
25 Porque aquilo que temia me sobreveio; e o que receava me aconteceu.
26 Nunca estive tranqüilo, nem sosseguei, nem repousei, mas veio sobre mim a perturbação.
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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Criaturo em Sex 01 Dez 2017, 9:44 am

Zigurd escreveu:@ Criaturo

de fato os agnósticos são mais humildes do que crentes e ateus radicais que afirmam saberem alguma coisa quanto a Deus!

Não tem nada a ver com humildade, é puro desconhecimento mesmo da maioria dos agnósticos; daí porque a consequente indecisão. A despeito disso conheço agnósticos que estudam, interessam-se em saber mais sobre o assunto; infelizmente (para eles), muitos destes acabam se "convertendo" ao ateísmo "seguro". Isso porque, o ateísmo já é latente no coração dos agnósticos, basta apenas um pequeno "empurraozinho" para despertarem neles a CORAGEM de negarem a Deus em quem jamais acreditaram sinceramente; mesmo aqueles que em algum tempo tenham frequentado alguma denominação dita cristã ou lido superficialmente a Palavra de Deus.

Enquanto que os cristãos sinceros conhecem a Deus, conforme revelado nas escrituras sagradas. Porque a fé é indispensável para qualquer pessoa se APROXIMAR de Deus, entretanto para despertarem em si o verdadeiro carisma - em Espírito e Verdade, conforme Jesus ensinou - isso só se consolida através de um conhecimento mais profundo de Deus, sob a inspiração do Espírito Santo.

Paz e bem!

apelo a autoridade baseado em um  pseudo e improvável conhecimento,não da autoridade a nenhuma religião!
o conhecimento que voce afirma possuir foi plantado em voce pelo  meio cultural onde foi inserido! 
Provavelmente se tivesse nascido  no oriente estaria afirmando que só ala é Deus e  só maomé é o seu representante na terra! com certeza deve ser bem mais cético em relação ao deus dos outros.
com todo respeito a sua fé o mais sensato é assumir a ignorância conforme o Benedito:


Sobre Deus e suas coisas o homem está na ignorância !

perceba que não afirmo que sua fé biblica é falsa, nem verdadeira  ja que é algo improvável cientificamente , no máximo posso argumentar  e evidenciar a falta de lógica dela!
mais do que isto adentramos ao fanatismo dos que se  acham com a razão inrretocavel!
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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Criaturo em Sex 01 Dez 2017, 10:51 am

zigurd escreveu:- Morreremos para esta vida! Mas se continuares a pensar da mesma forma até o fim de seus dias, creio firmemente que teremos destinos diferentes na eternidade. (fonte: A Palavra de Deus)  


A diferença é que a CRIANÇA não tem noção disto e nem pode responder pelos seus atos ! Considerando que, TODOS OBRIGATORIAMENTE  precisam CRER EM JESUS para serem salvos, NÃO DEVERIA SER PERMITIDO as crianças morrerem, porque É ÓBVIO que serão salvas mas, salvas sem fazerem por merecerem (crendo em Jesus) !

- A morte física NÃO é maior preocupação do cristão sincero. Quando perdemos um ente querido, seja criança ou adulto, sofremos sim; mas pela saudade. Entretanto esse sentimento tende a abrandar-se mais rapidamente do que para descrentes. Talvez em relação a alguns destes, ocorra o inverso por não terem amor por quem quer que seja.

o argumento aqui esta bem claro evidenciar que o privilégio concedido por Deus aos que morrerem ainda Bebês sem crer ou ter conhecido Jesus e portanto serem "salvas" gratuitamente , cometendo  injustiça divina contra a maioria dos homens que para serem "salvos" é imposta arbitrariedade de crerem em Jesus sob risco de penarem no inferno eternamente!


Zigurd @ Benedito escreveu:
Não ! MENTIR PARA SI MESMO é PRATICAR MENTIRA DA MESMA FORMA ou Deus faz VISTA GROSSA para coisas erradas a seu favor ????


Você não ESTÁ EXPLICANDO, está se OMITINDO ! Confesse que está SE OMITINDO mas, NÃO MINTA que tenha respondido.

- Bem se você põe em dúvida a minha palavra, mesmo com os textos aqui registrados, expostos para quem quiser comprovar, isso me dá o direito de respondê-lo à altura: eu não me omiti, tampouco menti, isso não faz parte da minha índole. Não julgue os outros por si mesmo, VOCÊ QUE É BURRO DEMAIS para não perceber o CONTEÚDO daquilo que se escreve! E mais: de minha parte dou por encerrado qualquer debate entre nós. Se quiser continuar escrevendo suas asneiras, serão para você mesmo se satisfazer; porque doravante não lerei mais uma linha sequer que tenha sido escrito por você. Entendeu ao menos isso? 

A despeito disso tudo não lhe quero mal. Paz e bem para você e sua família!
Jogou a toalha! muito previsível: "acaba a razão, faltam os argumentos" então só restam ofensas desnecessárias! 
essa é a cruz da vergonha que crentes fanáticos terão que carregar, "ao tentarem justificar o injustificável" sem cair em contradições ridículas! que ironicamente acabam depondo contra o deus que tentam bancar os advogados. 

E disse-me o Senhor: Os profetas profetizam falsamente no meu nome; nunca os enviei, nem lhes dei ordem, nem lhes falei; visão falsa, e adivinhação, e vaidade, e o engano do seu coração é o que eles vos profetizam. Jeremias 14:14


Deixai-os; são cegos condutores de cegos. Ora, se um cego guiar outro cego, ambos cairão na cova. Mateus 15:14



"Meus olhos viram tudo isso, meus ouvidos o ouviram e entenderam.
O que vocês sabem, eu também sei; não sou inferior a vocês.
Mas desejo falar ao Todo-poderoso e defender a minha causa diante de Deus.
Vocês, porém, me difamam com mentiras; todos vocês são médicos que de nada valem!
Se tão-somente ficassem calados! Mostrariam sabedoria.
Escutem agora o meu argumento; prestem atenção à réplica de meus lábios.
Vocês vão falar com maldade em nome de Deus? Vão falar enganosamente a favor dele?
Vão revelar parcialidade por ele? Vão defender a causa a favor de Deus?
Tudo iria bem, se ele os examinasse? Vocês conseguiriam enganá-lo, como podem enganar os homens?
Com certeza ele os repreenderia, se no íntimo vocês fossem parciais.
O esplendor dele não os aterrorizaria? O pavor dele não cairia sobre vocês?
As máximas que vocês citam são provérbios de cinza; suas defesas não passam de barro.
Jó 13:1-12

homens criam seu deuses de isopor , um homem passa e vendo os adorando um boneco de isopor começa a soprar e a fragilidade daquele deus sem nenhuma substancia começa a dissipar-se pelo ar,mas de tão apegados aqueles crentes vão e passam a ofender e agredir aquele homem que destruiu suas ilusões, por fim acabam por crucifica-lo, outros a queimarem na fogueira "santa" e ainda aqueles que cometerão suicídio  explodindo-se próximo aquele homem do qual duvida da sua fé!  


palavra da salvação do crente fanático segundo São Criaturos ver 171 cap 01/04
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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Zigurd em Sex 01 Dez 2017, 10:43 pm

@ Criaturo

Primeiramente quero que você saiba que vi as suas postagens dirigidas a mim. Não me ative à leitura por constarem quotes indesejáveis, os quais já os li em outras ocasiões e não estou disposto a relê-los, até porque contêm quase nada que valham a pena perder mais tempo do que já perdi.

E se você tiver algum interesse em dialogar comigo, vou colocar-lhe alguns questionamentos. Dependendo da suas respostas, informar-lhe-ei se vale à pena continuarmos ou não.   

Se preferir não responder aos questionamentos propostos, entenderei que você já deu por encerrado o debate. De minha parte, seja qual for a sua decisão, receberei com bom ânimo; continuaremos colegas aqui do fórum mas sem precisarmos nos tornar intolerantes um com o outro. Não é melhor? Da mesma forma que procedi com o Benedito, preferi dar por encerrado as nossas discussões para evitar que a coisa não tomasse rumos desagradáveis. E isso não é bom para ninguém. Ok?

Passo agora aos questionamentos:

- Você considera-se ateu ou agnóstico? (Apenas me poupe com estorinhas do tipo: "sou agnóstico mas creio num Criador". Ok?)

- Você o Benedito são dois indivíduos diferentes, ou ele é apenas seu 'mentor'? Pergunto porque você me deu motivos de sobra para isso.

- Você pretende continuar quotando posts de outros participantes, em vez de defender exclusivamente suas próprias ideias?

- Você tem mais ou menos de 40 anos? Não precisa revelar a sua idade exata, apenas seja sincero na sua resposta. 

- Que você nem ele possuem nível escolar superior, disso eu tenho certeza, e nem tente me convencer do contrário para não passar-me a ideia de que estou tratando com um mentiroso. Ok? Então a pergunta é: qual o seu nível escolar? Pergunto isso apenas para eu saber como melhor comunicar-me com você, caso decidamos continuar nossos debates.

Paz e bem!

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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 01 Dez 2017, 11:05 pm

@Zigurd


Que você nem ele possuem nível escolar superior, disso eu tenho certeza,


Como você quer defender INTOLERÂNCIA dizendo isto ? E eu não sou MENTOR de ninguém, VOCÊ é quem está ENVERGONHANDO a Deus e os cristãos ! Já deve ter percebido que  não está sendo APROVADO nem por outros cristãos deste fórum. Experimente convidar um deles para defender o que você escreve do modo GROSSEIRO como está escrevendo.


Não sabe debater ? Isto é aqui não é um rink de lutas... Modere-se !


Os lábios do tolo entram na contenda, e a sua boca brada por açoites.
A boca do tolo é a sua própria destruição, e os seus lábios um laço para a sua alma.
Provérbios 18:6,7



Te ofendi ? Me PERDOA ! Só fiz-lhe perguntas para ADQUIRIR CONHECIMENTO assim como qualquer OUTRA ALMA que Deus lhe coloca no caminho. E esta sua atitude é um PÉSSIMO exemplo de evangelização !


Sobre Deus e suas coisas o homem está na ignorância !
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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Criaturo em Dom 03 Dez 2017, 4:30 pm

@Zigurd

Se é como disse que apos ter lido sobre o cobrador de impostos zaqueu abriu mão do seu cargo para livrar-se da tentação do mal, amem!  aprecio a sua fé pratica! :chapeu:
Meu objetivo aqui é aprender algo com ela e não atacar a sua pessoa o que seria uma injustiça da minha parte,mas não me tome por nenhuma estatua de  santo sem sangue nas veias, porque embora não guardo magoas sou muito sincero doa quem doer!
A religião esta tão enraizada dentro do SR. que ja tornou-se parte do seu ser de forma que , tentar contraria-la e querer  evidenciar falta de lógica dela, não devia ser considerado uma ofensa a sua pessoa! Mesmo porque o Sr, enquanto ser humano deve ser considerado bem mais importante do que um livro, ja que o mesmo afirma que o reino dos céus esta dentro  de nós , significa que Deus  tambem esta!
Lembre-se que o s fariseus fanaticos tambem tentaram usar a biblia para condenar e assassinar Jesus por desrespeito as leis do deus de moises.
A passagem da adultera deixa bem claro que Deus habita a consciência do homem e não pode ser simplesmente  resumida a um livro .
os fariseus testavam Jesus para ver se ele iria negar a (biblia) e  leis de moises que mandava matar pecadores, perguntando a ele se poderiam matar a adultera a pedradas, ficando bem claro que jesus lhes ensinou que NÃO deveriam ir  consultar e buscar autorização divina na biblia baseada nas leis civicas e equivocada de moises e sim na PRÓPRIA CONSCIÊNCIA, onde diante de tal intenção maligna , finalmente conseguiram "escutar"   a voz de Deus lhes dizendo que não! Deus nunca havia mandado matar nenhum pecador!
Mas a questão é o que pretende expondo com tal veemência sua fé?
idolatrar a própria  santidade?
expor seus conhecimentos religiosos?
desfilar vaidades intelectuais?
buscar concordâncias partidárias idolatrando o ego?
sinto muito de mim só obterá meus achismos que na maioria desagradarão sua tradicional fé!



Zigurd escreveu:@ Criaturo

Primeiramente quero que você saiba que vi as suas postagens dirigidas a mim. Não me ative à leitura por constarem quotes indesejáveis, os quais já os li em outras ocasiões e não estou disposto a relê-los, até porque contêm quase nada que valham a pena perder mais tempo do que já perdi.
agradeço sua consideração e generosidade e fico a sua  disposição!

E se você tiver algum interesse em dialogar comigo, vou colocar-lhe alguns questionamentos. Dependendo da suas respostas, informar-lhe-ei se vale à pena continuarmos ou não.   
sima a sua opinião para mim é tão importante quanto a de todo o mundo!

Se preferir não responder aos questionamentos propostos, entenderei que você já deu por encerrado o debate. De minha parte, seja qual for a sua decisão, receberei com bom ânimo; continuaremos colegas aqui do fórum mas sem precisarmos nos tornar intolerantes um com o outro. Não é melhor? Da mesma forma que procedi com o Benedito, preferi dar por encerrado as nossas discussões para evitar que a coisa não tomasse rumos desagradáveis. E isso não é bom para ninguém. Ok?

na verdade considero que não iniciamos nenhum debate, ainda na fase da curiosas apresentações especulativas

Passo agora aos questionamentos:

- Você considera-se ateu ou agnóstico? (Apenas me poupe com estorinhas do tipo: "sou agnóstico mas creio num Criador". Ok?)

considerações pessoais nem sempre condizem com a realidade pratica, assim é que alguns que se consideram ateus na praticas são bem mais cristãos, do que alguns que  se intitulam cristãos na teoria!
sou um teista livre pensador!

- Você o Benedito são dois indivíduos diferentes, ou ele é apenas seu 'mentor'? Pergunto porque você me deu motivos de sobra para isso.

Mas será o Benedito?  eba
percebo que voce é novo por aqui ja que a ainda não me viu discutindo com o forista Benedito, então não sou bipolar nem tripolar, quem cre nesse negócio de trindade é voce!

- Você pretende continuar quotando posts de outros participantes, em vez de defender exclusivamente suas próprias ideias?
Ironia de um  religioso dedicado que tenha substituído o cérebro por um livro , questionar personalidade própria!
Querer conhecer a "sua" opinião seria o mesmo que consultar o que escreveram na biblia?
e deixo claro que isso não é um elogio!
Mas não sou assim tão orgulhoso  a ponto em  não querer me apropriar, ou  apoiar  da opinião dos outros, quando as considero sensatas!
discernir sobre a razão dos outros é o que forma e torna  maior nossa razão!


- Você tem mais ou menos de 40 anos? Não precisa revelar a sua idade exata, apenas seja sincero na sua resposta. 

protesto! pergunta irrelevante que vai contra meus princípios de não revelar fatos da minha vida pessoal publicamente, alem do que idade cronológica nem sempre faz jus a idade mental!
A muito adultos  falando como se fossem crianças e muitas crianças falando como se fossem adultas.

- Que você nem ele possuem nível escolar superior, disso eu tenho certeza, e nem tente me convencer do contrário para não passar-me a ideia de que estou tratando com um mentiroso. Ok? Então a pergunta é: qual o seu nível escolar? Pergunto isso apenas para eu saber como melhor comunicar-me com você, caso decidamos continuar nossos debates.
sei la talvez essa sua vidência tenha  se baseado em alguma falta de concordância verbal , ou  alguns erros de português, porem ninguém esta aqui para discutir as letras e sim o sentidos que elas dão as idéias, se voce conseguir se sair bem argumentando na defesa da sua fé , então terá conseguido provar que milagres existem de fato!
Caso contrario apegando-se a titulos como "os doutores da lei" como um bom fariseu seguidor de Moises ficarás coando mosquitinhos e deixando  passar os grandes monstros dos preconceitos!  
Paz e bem!

pra voce tambem! amen
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Re: A Prova Lógica Informal do Dogma Trindade

Mensagem por Criaturo em Dom 03 Dez 2017, 4:46 pm

@Zigurd

Se é como disse que apos ter lido sobre o cobrador de impostos zaqueu abriu mão do seu cargo para livrar-se da tentação do mal, amem!  aprecio a sua fé pratica! :chapeu:
Meu objetivo aqui é aprender algo com ela e não atacar a sua pessoa o que seria uma injustiça da minha parte,mas não me tome por nenhuma estatua de  santo sem sangue nas veias, porque embora não guardo magoas sou muito sincero doa quem doer!
A religião esta tão enraizada dentro do SR. que ja tornou-se parte do seu ser de forma que , tentar contraria-la e querer  evidenciar falta de lógica dela, não devia ser considerado uma ofensa a sua pessoa! Mesmo porque o Sr, enquanto ser humano deve ser considerado bem mais importante do que um livro, ja que o mesmo afirma que o reino dos céus esta dentro  de nós , significa que Deus  tambem esta!
Lembre-se que o s fariseus fanaticos tambem tentaram usar a biblia para condenar e assassinar Jesus por desrespeito as leis do deus de moises.
A passagem da adultera deixa bem claro que Deus habita a consciência do homem e não pode ser simplesmente  resumida a um livro .
os fariseus testavam Jesus para ver se ele iria negar a (biblia) e  leis de moises que mandava matar pecadores, perguntando a ele se poderiam matar a adultera a pedradas, ficando bem claro que jesus lhes ensinou que NÃO deveriam ir  consultar  e  buscar autorização divina na biblia baseada nas leis civicas e equivocada de moises e sim na PRÓPRIA CONSCIÊNCIA, onde diante de tal intenção maligna , finalmente conseguiram "escutar"   a voz de Deus lhes dizendo que não! Deus nunca havia mandado matar nenhum pecador!
Mas a questão é o que pretende expondo com tal veemência sua fé?
idolatrar a própria  santidade?
expor seus conhecimentos religiosos?
desfilar vaidades intelectuais?
buscar concordâncias partidárias idolatrando o ego?
sinto muito de mim só obterá meus achismos que na maioria desagradarão sua tradicional fé!



Zigurd escreveu:@ Criaturo

Primeiramente quero que você saiba que vi as suas postagens dirigidas a mim. Não me ative à leitura por constarem quotes indesejáveis, os quais já os li em outras ocasiões e não estou disposto a relê-los, até porque contêm quase nada que valham a pena perder mais tempo do que já perdi.
agradeço sua consideração e generosidade e fico a sua  disposição!

E se você tiver algum interesse em dialogar comigo, vou colocar-lhe alguns questionamentos. Dependendo da suas respostas, informar-lhe-ei se vale à pena continuarmos ou não.   

sim a sua opinião para mim é tão importante quanto a de todo o mundo!

Se preferir não responder aos questionamentos propostos, entenderei que você já deu por encerrado o debate. De minha parte, seja qual for a sua decisão, receberei com bom ânimo; continuaremos colegas aqui do fórum mas sem precisarmos nos tornar intolerantes um com o outro. Não é melhor? Da mesma forma que procedi com o Benedito, preferi dar por encerrado as nossas discussões para evitar que a coisa não tomasse rumos desagradáveis. E isso não é bom para ninguém. Ok?

na verdade considero que não iniciamos nenhum debate, ainda na fase da curiosas apresentações especulativas

Passo agora aos questionamentos:

- Você considera-se ateu ou agnóstico? (Apenas me poupe com estorinhas do tipo: "sou agnóstico mas creio num Criador". Ok?)

considerações pessoais nem sempre condizem com a realidade pratica, assim é que alguns que se consideram ateus na praticas são bem mais cristãos, do que alguns que  se intitulam cristãos na teoria!
sou um teista livre pensador!

- Você o Benedito são dois indivíduos diferentes, ou ele é apenas seu 'mentor'? Pergunto porque você me deu motivos de sobra para isso.

Mas será o Benedito?  eba
percebo que voce é novo por aqui ja que a ainda não me viu discutindo com o forista Benedito, então não sou um ser  bipolar nem tripolar, quem cre nesse negócio de trindade é voce!
Zigurd escreveu: escreveu:
- Você pretende continuar quotando posts de outros participantes, em vez de defender exclusivamente suas próprias ideias?
 Zigurd escreveu:
Não teve "intromissão" alguma de sua parte. Entendo que uma vez publicado um comentário, todos os participantes têm pleno direito de se manifestarem à respeito. 


Ironia de um  religioso dedicado que vem substituído o cérebro por um livro , querer questionar  personalidade própria !
Querer conhecer a "sua" opinião seria o mesmo que consultar o que escreveram na biblia?
Mas não sou assim tão orgulhoso  a ponto em  não querer me apropriar, ou  apoiar  da opinião dos outros, quando as considero sensatas!
discernir sobre a razão dos outros é o que forma e torna  maior nossa razão!


- Você tem mais ou menos de 40 anos? Não precisa revelar a sua idade exata, apenas seja sincero na sua resposta. 

protesto! pergunta irrelevante que vai contra meus princípios de não revelar fatos da minha vida pessoal publicamente, alem do que idade cronológica nem sempre faz jus a idade mental!
A muito adultos  falando como se fossem crianças e muitas crianças falando como se fossem adultas.

- Que você nem ele possuem nível escolar superior, disso eu tenho certeza, e nem tente me convencer do contrário para não passar-me a ideia de que estou tratando com um mentiroso. Ok? Então a pergunta é: qual o seu nível escolar? Pergunto isso apenas para eu saber como melhor comunicar-me com você, caso decidamos continuar nossos debates.
sei la talvez essa sua vidência tenha  se baseado em alguma falta de concordância verbal , ou  alguns erros de português, porem ninguém esta aqui para discutir as letras e sim o sentidos que elas dão as idéias, se voce conseguir  organiza-las-as para bem argumentar a defesa da sua fé , então terá conseguido provar que milagres existem de fato!
Caso contrario apegando-se a titulos como "os doutores da lei" como um bom fariseu seguidor de Moises ficarás coando mosquitinhos e deixando  passar simplesmente grandes monstros dos preconceitos!  
Paz e bem!

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