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A Grande Farsa Extraterrestre

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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por rbarros em Sab 21 Jan 2017, 3:22 pm

Não totalmente, apenas a parte do "criando uma nova Humanidade"...


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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por Lit San Ares em Sab 21 Jan 2017, 5:51 pm

Pois sem uma prova, qualquer um dos bebês reptilianos, nada feito. A palavra da moça valerá tanto quanto a dos defensores da Terra Plana, daqueles que dizem que vivemos numa matrix, etc.
Agora... para seres que (como está sendo defendido) atravessam galáxias (afirmação sem prova, claro), criar uma espécie nova, através de  miscigenação com uma outra, ou é sinal de um baita de um primitivismo, ou (como deve ser) falta de imaginação de quem criou a história.
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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por rbarros em Dom 22 Jan 2017, 9:59 pm

Lit San Ares escreveu:Pois sem uma prova, qualquer um dos bebês reptilianos, nada feito. A palavra da moça valerá tanto quanto a dos defensores da Terra Plana, daqueles que dizem que vivemos numa matrix, etc.

Sim, concordo com você!

Lit San Ares escreveu:Agora... para seres que (...) atravessam galáxias (...), criar uma espécie nova, através de  miscigenação com uma outra, ou é sinal de um baita de um primitivismo, ou (como deve ser) falta de imaginação de quem criou a história.

Por quê?

Pois eu acho isso totalmente lógico, haja visto os avanços tecnológicos no campo da genética. Em breve, a nossa Ciência estará criando novos seres, como aliás já deve ter criado.

Só uma pergunta off-topic, Lit: você é religioso? Se sim, qual segmento? Católico? Evangélico? Budista?


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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por Lit San Ares em Dom 22 Jan 2017, 10:20 pm

Por quê?

Porque  qualquer espécie que desenvolveu uma tecnologia capaz de leva-los a galáxias além daquela em que surgiram, seria capaz de manipular sua própria genética de maneira total, ou pelo menos, em tal nível, que se misturar com uma outra espécie mais primitiva, para o que quer que seja, seria, além de ineficiente e tosco, uma tolice.
Pois eu acho isso totalmente lógico, haja visto os avanços tecnológicos no campo da genética. Em breve, a nossa Ciência estará criando novos seres, como aliás já deve ter criado.
E conseguirá isso, com o homem fazendo filhos com outras espécies?
Bobagem.
Só uma pergunta off-topic, Lit: você é religioso? Se sim, qual segmento? Católico? Evangélico? Budista?

Católico.
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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por rbarros em Dom 22 Jan 2017, 10:37 pm

Lit San Ares escreveu:Porque  qualquer espécie que desenvolveu uma tecnologia capaz de leva-los a galáxias além daquela em que surgiram, seria capaz de manipular sua própria genética de maneira total, ou pelo menos, em tal nível, que se misturar com uma outra espécie mais primitiva, para o que quer que seja, seria, além de ineficiente e tosco, uma tolice.

Depende da intenção.

Acredito que o motivo para tais miscigenações seja para aperfeiçoar as raças primitivas, tornando-as mais belas e suaves, ou então para colonizar novos mundos.

Lit San Ares escreveu:E conseguirá isso, com o homem fazendo filhos com outras espécies?
Bobagem.

Os filhos podem não ser deles com outras espécies, mas de espécies mais primitivas com a nossa, para aperfeiçoar-lhes. Afinal, somos uma raça bonita! Aperfeiçoada, é claro...

Lit San Ares escreveu:
Só uma pergunta off-topic, Lit: você é religioso? Se sim, qual segmento? Católico? Evangélico? Budista?

Católico.

Isto explica em parte a sua resistência para a ideia de outros seres de outras galáxias.


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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por Lit San Ares em Dom 22 Jan 2017, 11:02 pm

Depende da intenção.
 
Acredito que o motivo para tais miscigenações seja para aperfeiçoar as raças primitivas, tornando-as mais belas e suaves, ou então para colonizar novos mundos.
Alguma prova?  Sem ela, você pode desenvolver  a ideia que quiser, ou a fantasia que quiser, sem qualquer ligação com a realidade.
Os filhos podem não ser deles com outras espécies, mas de espécies mais primitivas com a nossa, para aperfeiçoar-lhes. Afinal, somos uma raça bonita! Aperfeiçoada, é claro...
Prova?  Nada.  Especulação vazia, envolvendo um suposto  aprimoramento  genético, vindo de uma suposta espécie alienígena, visando uma suposta intenção de auxílio. Sobre a raça bonita... por favor. O conceito é vazio, nessa questão.
Isto explica em parte a sua resistência para a ideia de outros seres de outras galáxias.

Não tenho resistência quanto a tal ideia. Parafraseando o velho ateu Sagan, eu ficaria surpreso se só houvesse vida neste planeta. Agora... a minha resistência é com a infantilidade dos aliens propostos.
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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por rbarros em Seg 23 Jan 2017, 10:11 pm

E como você proporia os alienígenas? Deixe-me entender a sua visão da coisa.


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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por Lit San Ares em Ter 24 Jan 2017, 9:59 pm

Não proporia, a grosso modo. Falo de possibilidades. Uma forma de vida alienígena poderia nem mesmo ter algo a ver com os reinos de seres vivos presentes em nosso planeta.  Poderia  no entanto ter a ver com algum ou alguns dos reinos existentes aqui, sendo os mais prováveis os reinos protista e monera.

Esse é o ponto.  Possibilidade de formas de vida que poderiam ser classificadas dentro de um determinado reino terrestre é bem possível. Menor possibilidade dentro de um filo. O negócio fica tremendamente improvável quando entramos  no nível de classe. De  ordem para baixo, eu classifico como fantasia.
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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por rbarros em Qua 25 Jan 2017, 8:19 pm

Ou seja, um Universo sem fim como este apenas para abrigar... bactérias?

Triste, muito triste a sua visão do Cosmos.

não é nada disso...



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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por Lit San Ares em Qua 25 Jan 2017, 8:36 pm

Não. A sua interpretação do que escrevi é que foi pobre. O reino protista e o monera seriam aqueles que poderiam se desenvolver em outros planetas e serem os mais semelhantes (ou aqueles que se encaixariam dentro da classificação) às formas de vida que já existem na Terra. Processos evolutivos saindo de formas de vida mais simples resultariam em seres que seriam diferentes  dos ditos "seres superiores" deste planeta, entre eles, a espécie que está no topo (no momento) e que se acha o máximo neste planeta... o Homo sapiens, naturalmente. 
Alguns exemplares do Homo sapiens, aliás, acham que sua forma é o máximo em todo o Universo.
Esse tipo de pensamento (cheio de vaidade), nem é pobre... é infantil.
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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por rbarros em Qui 26 Jan 2017, 10:08 am

Então, deixa eu ver se entendi direito: você acredita que o Universo está permeado de bactérias que, ao sofrerem uma pressão evolutiva podem vir a se tornar seres inteligentes, porém com formas físicas diferentes das do Homo Sapiens, é isso?

Isto é totalmente plausível! 

A questão é: qual forma seria ideal - além da nossa - para se adquirir tecnologia espacial ao ponto de se cruzar as galáxias?


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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por Lit San Ares em Qui 26 Jan 2017, 10:47 am

Uma que tenha mais resistência à radiação e à falta de gravidade, que a nossa.
Nossa forma é a de apanhadores de frutas macias, rbarros, adaptados com diversos entraves à vida em solo, frágeis de dar dó.
 Seres mais resistentes, mas com capacidade para a criação de ferramentas, seriam os adaptados à não apenas desenvolver tecnologia, mas ver o espaço, como algo mais do que a morte certa, em qualquer situação envolvendo acidentes.
Agora a pergunta:qual a forma?
A pergunta tromba com o entrave de nunca termos visto um alienígena que mereça o nome. Mas uma ferramenta pode ser criada para ser usada por uma pinça, um tentáculo com ventosas, ou qualquer órgão que você imaginar.
Outro detalhe... uma espécie muito superior à nossa, pode não ter qualquer intenção de viajar no espaço.
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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por rbarros em Qui 26 Jan 2017, 11:52 am

Lit San Ares escreveu:Uma que tenha mais resistência à radiação e à falta de gravidade, que a nossa.

Ainda assim, pode-se manter a forma humana (uma cabeça, dois braços com uma mão em cada, dedos nas mãos, duas pernas com pés, tronco, etc.).

Lit San Ares escreveu:Nossa forma é a de apanhadores de frutas macias, rbarros, adaptados com diversos entraves à vida em solo, frágeis de dar dó.

Ainda assim, a mais propícia ao desenvolvimento tecnológico, como já foi observado.

Lit San Ares escreveu:Seres mais resistentes, mas com capacidade para a criação de ferramentas, seriam os adaptados à não apenas desenvolver tecnologia, mas ver o espaço, como algo mais do que a morte certa, em qualquer situação envolvendo acidentes.

Não se desenvolverem uma tecnologia segura ainda desconhecida por nós.

Lit San Ares escreveu:Agora a pergunta: qual a forma?
A pergunta tromba com o entrave de nunca termos visto um alienígena que mereça o nome.

Representação artística do ET visto em Varginha por três testemunhas diferentes:



Lit San Ares escreveu:Mas uma ferramenta pode ser criada para ser usada por uma pinça, um tentáculo com ventosas, ou qualquer órgão que você imaginar.

Tentáculos como estes?



Lit San Ares escreveu:Outro detalhe... uma espécie muito superior à nossa, pode não ter qualquer intenção de viajar no espaço.

Pois eu já considero o espaço como sendo a fronteira final. Colonizar outros planetas deve ser o anseio de qualquer cientista de uma civilização mais avançada, assim como conquistar novas terras o foi para os navegantes do passado.

Wink


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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por Lit San Ares em Qui 26 Jan 2017, 11:57 am

Por caridade, rbarros... esses não são tentáculos... são bocas (sem mandíbula, mas bocas).
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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por Christiano em Qui 26 Jan 2017, 12:29 pm

rbarros escreveu:Representação artística do ET visto em Varginha por três testemunhas diferentes:

Existe alguma prova de que as criaturas vistas pelas testemunhas de Varginha eram ETs? O Ubirajara Franco Rodrigues, primeiro ufólogo a descobrir o caso e escrever um livro sobre a história, nunca classificou as criaturas (porque foram pelo menos 4 avistadas e 2 capturadas) como sendo extraterrestres, pois não havia provas de que elas vieram de outros planetas. Algo concordado pelo Vitório Pacaccini, outro pesquisador do caso.


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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por Lit San Ares em Qui 26 Jan 2017, 3:45 pm

Lit - Uma que tenha mais resistência à radiação e à falta de gravidade, que a nossa.
 
Rbarros - Ainda assim, pode-se manter a forma humana (uma cabeça, dois braços com uma mão em cada, dedos nas mãos, duas pernas com pés, tronco, etc.).
É... não.  Uma forma como a nossa mostraria um processo evolutivo como o nosso, com ancestrais arborícolas e tudo. Não seria apenas a evolução similar à nossa. Todo o ecossistema teria que ser similar ao nosso. Plantas (árvores) com frutas e florestas teriam que estar nesse planeta hipotético, além das pressões ambientais que forçariam o alien primata a descer do seu ambiente e tentar a sorte no chão.
Não me parece que uma forma de vida seguiria um caminho com início tão suave (vida nas árvores, grande quantidade de alimentos) e ao mesmo tempo se tornaria altamente resistente à radiação cósmica.
Naturalmente, em benefício do amor próprio do ufólogo, pode ser levantada a ideia que os aliens se manipularam para ficarem semelhantes a primatas terrestres.
  Lit - Nossa forma é a de apanhadores de frutas macias, rbarros, adaptados com diversos entraves à vida em solo, frágeis de dar dó.
Rbarros - Ainda assim, a mais propícia ao desenvolvimento tecnológico, como já foi observado.  
Como foi observado no planeta Terra, por seres do planeta Terra e que nunca viram uma forma de vida de fora do planeta Terra. Que planetas  com vida estudados para se avaliar a validade da informação?
Nenhum.
Lit - Seres mais resistentes, mas com capacidade para a criação de ferramentas, seriam os adaptados à não apenas desenvolver tecnologia, mas ver o espaço, como algo mais do que a morte certa, em qualquer situação envolvendo acidentes.
 
Rbarros - Não se desenvolverem uma tecnologia segura ainda desconhecida por nós.
Se... Se seres  hipotéticos desenvolverem uma suposta tecnologia .  Não funciona, rbarros.
Lit - Agora a pergunta: qual a forma?
A pergunta tromba com o entrave de nunca termos visto um alienígena que mereça o nome.
 
Rbarros - Representação artística do ET visto em Varginha por três testemunhas diferentes:
O homenzinho cabeçudo com olhos enormes. Você quer apresentar isso como prova?
Pois eu já considero o espaço como sendo a fronteira final. Colonizar outros planetas deve ser o anseio de qualquer cientista de uma civilização mais avançada, assim como conquistar novas terras o foi para os navegantes do passado.
Quantas civilizações mais avançadas que a nossa você conhece?
Resposta: nenhuma.

Falar por elas é complicado.
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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por rbarros em Sex 27 Jan 2017, 5:58 pm

Christiano escreveu:Existe alguma prova de que as criaturas vistas pelas testemunhas de Varginha eram ETs? O Ubirajara Franco Rodrigues, nunca classificou as criaturas como sendo extraterrestres, pois não havia provas de que elas vieram de outros planetas.

Que tipo de provas eles precisam? Não é evidente que não se trata de criatura terrestre? Ou será algum tipo desconhecido de símio? Ou talvez seja membro de alguma humanidade intraterrena?

hummm


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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por Christiano em Sex 27 Jan 2017, 8:57 pm

Qualquer afirmação sobre a origem dessas criaturas é especulação.


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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por rbarros em Sex 27 Jan 2017, 9:14 pm

Sobre a origem exata eu concordo. Mas duvidar que seja extraterrestre é dar margem para interpretações ainda mais fantásticas.


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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por rbarros em Sex 27 Jan 2017, 9:32 pm

Lit San Ares escreveu:Por caridade, rbarros... esses não são tentáculos... são bocas (sem mandíbula, mas bocas).

Aff, tem razão! Trata-se de lampreias presas num aquário!

cacilds!

Lit San Ares escreveu:É... não.  Uma forma como a nossa mostraria um processo evolutivo como o nosso, com ancestrais arborícolas e tudo. Não seria apenas a evolução similar à nossa. Todo o ecossistema teria que ser similar ao nosso. Plantas (árvores) com frutas e florestas teriam que estar nesse planeta hipotético, além das pressões ambientais que forçariam o alien primata a descer do seu ambiente e tentar a sorte no chão.
Não me parece que uma forma de vida seguiria um caminho com início tão suave (vida nas árvores, grande quantidade de alimentos) e ao mesmo tempo se tornaria altamente resistente à radiação cósmica.

Não vejo por quê não possa haver planetas gêmeos ao nosso, pois as possibilidades se estendem ao infinito!

Assim como existem estrelas muito parecidas com a nossa!

Lit San Ares escreveu:Como foi observado no planeta Terra, por seres do planeta Terra e que nunca viram uma forma de vida de fora do planeta Terra. Que planetas  com vida estudados para se avaliar a validade da informação?
Nenhum.

Bom senso, apenas isso. Nem só de Razão vive a Ciência.

Lit San Ares escreveu:Se... Se seres  hipotéticos desenvolverem uma suposta tecnologia .  Não funciona, rbarros.

A hipótese também faz parte da Ciência.

Lit San Ares escreveu:O homenzinho cabeçudo com olhos enormes. Você quer apresentar isso como prova?

Relatos também são considerados como prova em Tribunais de Justiça.

Lit San Ares escreveu:Quantas civilizações mais avançadas que a nossa você conhece?
Resposta: nenhuma.

Falar por elas é complicado.

O fato de eu não conhecer nenhuma civilização mais avançada que a nossa não significa que elas não existem. Há tribos indígenas no coração da Amazônia que desconhecem a nossa existência - nem por isso deixamos de existir.

Nossa Ciência, nosso rol de conhecimento pode ser comparado a um bebê que ainda mal sabe andar...


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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por Lit San Ares em Sex 27 Jan 2017, 10:33 pm

rbarros escreveu:Sobre a origem exata eu concordo. Mas duvidar que seja extraterrestre é dar margem para interpretações ainda mais fantásticas.

Na verdade não. A ideia de que você lançou (de um símio), é bem mais razoável do que a de um alien capaz de atravessar galáxias. Navalha de Occam.
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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por Lit San Ares em Sex 27 Jan 2017, 11:08 pm

Não vejo por quê não possa haver planetas gêmeos ao nosso, pois as possibilidades se estendem ao infinito!
Assim como existem estrelas muito parecidas com a nossa!
A sua ideia de desenvolvimento da vida alienígena similar à nossa não se baseia apenas num planeta gêmeo. Se baseia também num desenvolvimento gêmeo em termos de desenvolvimento da vida. Aí está a treta.
   Lit - Como foi observado no planeta Terra, por seres do planeta Terra e que nunca viram uma forma de vida de fora do planeta Terra. Que planetas  com vida estudados para se avaliar a validade da informação?
Nenhum.
Rbarros - Bom senso, apenas isso.
Lamento te contrariar, rbarros, mas isso não é bom senso... é desejo.
Nem só de Razão vive a Ciência. 
Tire a razão e as evidências palpáveis e o que resta é desejo, ideologia, teorias fantásticas sem qualquer sustentação. É nesse campo que as pseudociências florescem.
A hipótese também faz parte da Ciência.
Se não tiver evidências palpáveis, deverá ser descartada.
Relatos também são considerados como prova em Tribunais de Justiça.
Já no campo científico, não valem nada, sem a apresentação de evidências físicas substanciais.
O fato de eu não conhecer nenhuma civilização mais avançada que a nossa não significa que elas não existem. Há tribos indígenas no coração da Amazônia que desconhecem a nossa existência - nem por isso deixamos de existir.
Não significa que elas não existem... nem que existem.
 
Nossa Ciência, nosso rol de conhecimento pode ser comparado a um bebê que ainda mal sabe andar...
Perto de que outra ciência ela pode ser comparada a um bebê que mal sabe andar? Você conhece outra?
Vai usar o argumento de que não conhecer não significa que ciências aliens superiores não existem?
Também (e estou me repetindo) não significa que existem.

Você defende   um tipo de  apelo à ignorância.
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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por rbarros em Sab 28 Jan 2017, 8:43 pm

Lit San Ares escreveu:Perto de que outra ciência ela pode ser comparada a um bebê que mal sabe andar?

Perto daquela ciência que é capaz de transportar seres de outras galáxias - em naves não-identificáveis - para nos visitar.

eba


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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por Lit San Ares em Sab 28 Jan 2017, 8:46 pm

Provas de que ela existe, por favor.
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Re: A Grande Farsa Extraterrestre

Mensagem por Christiano em Sab 28 Jan 2017, 11:50 pm

rbarros escreveu:Sobre a origem exata eu concordo. Mas duvidar que seja extraterrestre é dar margem para interpretações ainda mais fantásticas.
A hipótese extraterrestre pode ser a considerada pela maioria das pessoas mas não deve ser a única. E quando a "interpretações fantásticas", também deve-se evitar sensacionalismos, como o que são feitos em programas de TV quando abordam esse tipo de assunto. Sempre odiei o sensacionalismo, por exemplo, do "Domingo Legal" ao abordar temas como OVNIs (lembram do caso do OVNI da Tiazinha/Suzana Alves?) e chupa-cabras. Alias, quem quiser ler algo sério sobre o assunto chupa-cabras, compre o e-book "Olhos de Dragão", do pesquisador Carlos Alberto Machado. Pesquisa sem sensacionalismo e usando metodologia científica Tenho a versão impressa e é um ótimo livro.


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